新华社北京 3 月 5 日 电：国务院总理 温家宝 5 日在十届全国人大五次会议上作 政府工作报告 中指出，要把 发展职业教育放在更加突出的位置，健全覆盖城乡的职业教育和培训网络。创新人才培养模式，优化人才培养结构，努力造就大批杰出人才。支持和规范民办教育发展，发挥社会力量办学的积极性。

      3 月 9 日 ，人民网就此专访了全国政协副主席张怀西同志。

网友：您能不能详细的介绍一下我国职业教育的现状？

   【张怀西】：职业教育是我国教育事业的重要组成部分，这一点不能够忽视。因此，我们在温家宝总理的报告中对这一条也给予了高度重视，我们国家专门召开了职业教育工作会议，对于职业教育做了一个很大的发展规划， 2005 年、 2006 年中央每年都要增加 100 万人的招生。“十一五”规划时期，大概在 2007 年，普通高中的比例和职业学校学生比例基本上保持平衡，就是 50% ： 50% ，这个比例还是比较合理的，所以它是我们教育事业的重点组成部分。

其次职业教育关系到国计民生的一件大事，为什么呢？我们都要依靠工业系统和社会系统，来生产我们的很多产品和提供服务，要靠谁来培养这些人才呢？毫无疑问应该靠职业体制教育。因此，它是关系到一个国家生存和发展的大事，不是小事。我们说中国现在是一个发展中的大国，很多人都说，我们现在是“中国制造”，“中国制造”这个话是好说的，但是靠谁来制造呢？你要靠培养出来的职业技术学生，我们现在高级的技工，仅仅占到我们整个工人比例的 4% ， 4% 的高级技工怎么能担负起这么一个任务呢？这是完全不可能的。

第三，我认为职业技术教育是鼓励和支持每个人走向成长、成功、成才的好事。一个人要成才，要成长，要成功，靠什么？当然要靠职业技术教育，要不然怎么成才呢？怎么成长呢？这是不可能的。所以“三百六十行，行行出状元”，这样一个提法，我认为应该大力提倡。“三百六十行”，所有的行当都可以出状元的，不等于说一定要到大学做研究生才可以真正的出状元。所以，我认为这是鼓励支持每一个人走向成长、成功、成才的一个大事。

最后，我们不可能人人都上大学。人人都上大学应该怎么说呢？那就是大学生比例要到 100% 、 90% 、 80% 。我们现在大学生的毛入学率是 22% ，这样一个比例，在发展中国家来讲，属于比较高了，今后还要发展，我们在教育事业的发展中，要普及和巩固义务教育，加快和发展职业教育，着力提高高等教育。但是高等教育再发展，你也发展不到 50% 以上， 60% 这是不可能的。如果说我们到本世纪中叶，我们国家发展到 50% 了，还有 50% 怎么办呢？我们不能够看到它，也不去教育他们，也不去引导他们，这个不行，所以要把发展职业教育作为我们真正的成长、成功、成才的道路。这是第一点，职业教育的重要性。

第二个方面，我国的职业教育有发展的时候，发展的非常之好，也有下滑的时候，也有继续发展的时候，我们国家职业技术教育经历了这样一个发展的过程，我记得那时候我在无锡当副市长，国家教育部组织了六个城市到德国去参观，苏州、无锡、常州，辽宁的省会沈阳、安徽的芜湖， 6 个城市，去了一个分管副市长、教育局长，还有劳动局的局长，到德国看了 23 天，专门去参观职业技术教育，听讲座，参观他们的学校、研究机构，他们说在德国，职业教育是他们发展的“秘密武器”，就是很了不起的。这个“秘密武器”我们能不能学呢？我认为是可以学的，我们可以结合中国的特点来学，我们不是全部照搬，但是我们可以结合中国的特点来学他们的职业技术教育的做法。

回来以后我们就学了，它叫“双员制”模式，一个人就是在学校上课，一个人在企业实践。这样一个教育模式培养出来的学生，一般的按照我们中国的水平来讲，都能够达到 3 级和 4 级技工的水平。实验结果一般来讲都能达到 4 级技工的水平。这就很不简单了。将来毕业以后，就可以到企业直接工作了。现在来看，是不是这样呢？也完全是这样的。培养出来的毕业生很多企业都争着要。

广东“技工荒”，包括一些城市的技工出现问题，说明他到别的地方去了，他不到你的地方去了，可能别的地方工资比较高、待遇比较好，安排的比较合理等等，都有可能。他不会说不来了，不做了，在家待着，这是不可能的事情，这说明在招工方面的竞争也是非常激烈的。所以，我认为，这是技术教育非常发展、非常值得我们重视的问题。

我认为，职业技术教育在 80 年代、 90 年代一段时间里也曾经有过一段时间的低落，我们那时候积极向全国政协、向教育部、向国务院提出我们的建议，要发展这一技术教育。 1999 年我们就提出来了，那时候比较早了。 1999 年发展的很好，后来以后就发展的很差。这是我们在职业技术教育方面处于低落的时期。现在，又开始发展。现在的发展是在一个新的阶段的发展，它办学模式、办学方法、学生管理等方面都有一些新的措施，这是非常好的。

所以，现在职业技术教育同很多企业或者单位都有一定的联系，为你培养、为你服务。它的教学内容都要考虑有实践、有训练等，它都有一套比较好的方法。这样出来以后就得到人们的欢迎。我们在常州看了一个高等职业教育的培训基地，它是把各个职业技术教学集中到那个地方，造了很多房子，搞了很多工厂，搞了非常好的基地，搞得非常之好，我们都去看过。像这样一种做法，我认为是很好的做法。我们非常希望我们的国家真正能够把我们国家的很多青年培养成为有志于自己事业的劳动者。

大力发展职业技术教育是推进我国工业化、现代化的迫切需要.

网友：张主席，您如何看待职业教育与高等教育的关系，前段时间发生的大学毕业生到中专“回炉”的事情，是不是证明了我们前一阶段的职业教育走了弯路？

　　【张怀西】：您提的这个问题可能属于比较特殊的一个问题，大学毕业以后找不到工作，再回到中专去学习，然后再找到工作，我认为这样一种情况可能也是比较复杂的一种情况。找不到工作，有可能你的专业和社会上的需要不太相吻合，也可能不是这个原因，也可能是其它原因，有多种多样的原因。但是我认为回到中专去学习社会需要的事情，也未尝不是一条出路。但是不是说所有的大学生都回到中专“回炉”，但是你找不到工作，回到中专去学习，最后找到了工作，我觉得这也是很好的举措，也没什么特别不好的地方。

网友：张主席您好，我有一个问题，就是职业教育学不到职业技术，中国的大地上一夜冒出了许多职业技术学校，这些学校无论是师资力量，还是设备、设施，都不能满足职业技术教育的要求，国家有什么对策吗？你们有什么对策吗？谢谢。

　　【张怀西】：您所提出的问题是我们职业教育里应当特别重视的一个问题，我们国家的职业技术教育，在师资、设备、教育方法等都在不断地加以改进和改革。比如说，它可以和企业发生联系，建立培训的制度，也可以到一些地方去参加实习等等。因此，职业教育中学不到职业技术，这种情况一般来讲是不太可能的，它都会有相当经验的职业技术老师，来领导、支持学生学习职业技术教育。但是它的设备、设施可能一下子还不是很好，不是很先进，但是它会随着职业技术教育的发展，而不断地改进。我认为国家对于职业技术教育的师资问题、设备问题、设施问题，现在都给予了很大的支持。温家宝总理的报告中也专门提到了要培训职业学校的师资，要改进它的设备，要改善它的设施，来满足广大学生学习职业技术的要求，我觉得国家已经有了很多政策，我相信这些政策一定能够见效，一定能够符合我们学生和家长的要求。

网友：义务教育和职业教育的关键问题是缩小城乡差别实现教育公平，职业教育的关键问题在于提高就业能力，请张副主席谈谈如何促进义务教育阶段的教育公平和提高职业教育的就业能力？

　　【张怀西】：大力发展职业技术教育是推进我们国家工业化、现代化的一种迫切需要。它既是当务之急，又是长远大计，我们的国民经济和社会事业经济需要一大批科学家、工程师和经营管理人才，而且需要数以千万计的高技能的人才和数以亿计的高素质劳动者。我们讲，目前生产一线的劳动者素质偏低和技能人才紧缺的问题十分突出，现在技术工人只占全部工人的三分之一左右，而且都是初级工。技师和高级技师仅占 4% 。所以我们觉得这是同我们的现代化要求不能够完全相吻合。
　　我们解决发展职业技术教育，主要是为了解决发展就业和“三农”问题的一个措施，所以人口多、劳动力多，特别是农民多是我们的基本国情。所以就业问题是我国一个不可回避的，而且必须要解决好的一个大问题。所以我们全国城镇每年需要就业的劳动力大约有 2400 万左右，还有大批的农村富于劳动力需要转移出来，促进社会就业必须发展职业教育要提高城乡劳动力就业、创业的能力。所以，我们觉得关键问题确确实实正是您提出来的要提高就业能力。
　　职业教育里提高就业能力，关键在什么地方？我认为关键有三条：第一，我们的学生在学校的培养下，应当有比较好的劳动态度，劳动态度好了，就业也是比较容易的。今天让你干这件事情，你就好好干，明天说让你换一个工作岗位，那你也要好好干，反正劳动态度要好。第二，你必须要熟悉你本行的劳动水平、工作水平和你落掌握问题的能力，你的业务能力必须强，业务能力差的话，人家也不太可能用你。第三，你在学校里学得比较好，到了单位以后要怎么样呢？你仍然需要继续学习，因为事业是在发展的，工作水平也是在不断提高的。所以，你需要继续的努力学习，不断地提高自己的就业能力。我觉得这三点是很重要的关键，所以，我觉得您提的问题是非常有意义的问题，职业教育的关键在于提高就业能力。

　　职业教育的发展空间非常大.

网友：职业教育发展空间有多大？

　　【张怀西】：有网友提出来中等职业教育发展的空间有多大，这个问题提得非常之好。他提到了我们目前教育事业发展中间的关键问题。我个人认为，第一，中等职业教育发展空间是非常大的，现在全国初中升高中的比例是 50% ，就是说，初中毕业生还有 50% 没有升上高中，这就是我们发展的空间。 50% 的空间是很大很大的。对我们发展中等职业教育有很大的空间。
　　第二点，这 50% 的高中阶段学生中间，还有一部分也是属于职业技术教育方面的，这部分职业教育的学生同样也存在着把中等职业教育的发展真正落到实处。
　　第三点，我们国家的经济建设和社会发展还再继续地加快，继续加快就说明就业人数要增加，这个空间是不可限量的，怎么来限制呢？不可能。所以这是很大的空间。 因此，我认为我们国家当前发展职业教育，特别要发展中等职业教育，这是一个非常具有发展空间的事业。所以，我个人觉得发展职业技术教育对我们完善国民教育体系来讲，也是一个必然的要求。
　　我觉得我们中国在今后职业教育的根本任务就是要培养高技能专门人才和高素质的劳动者。第一，城乡需要就业人员的职业技术配能，包括农村富余劳动力转移就业培训和城市就业、就业培训。二是高技能人才的培养，重点是高级技工和技师的培养。要提高我国的制造业水平，必须培养大批掌握新技术、能操作最新的机床、有创新精神的高技能人才。这类人才现在是最缺乏的。三是在岗人员的技术培训和继续学习。这三个方面是一个规模很浩大的工程，所以，我职业教育的发展空间是非常大的，非常非常有前途。我非常赞成这种提法。